dominic0518 發表於 2019-5-17 08:59:48

HYBRID車純電與油交換的自動起停模式?

Hi 線上車友

目前很多車種都配置了自動起停的功能,這功能被多人垢病是傷電瓶及起動器,
想請問的是HYBRID在一般行駛純電與油交換過程中,引擎是不是如同自動起停相同的模式?

tsawei 發表於 2019-5-17 09:14:18

toyota Hybrid 動力車是沒有 "起動器". 沒有傷不傷問題.

大大所提的 "起停" 跟 "Hybrid"  是完全不同的系統.

小金弟 發表於 2019-5-17 09:16:53

油電車與一般油車的怠速熄火裝置不同,油電車沒有啟動馬達,怠速熄火啟動時不是靠啟動馬達,啟動與怠速時的供電也不是使用小電瓶的電,所以沒有一般汽油車怠速熄火裝置用久使零件加速老化的問題。

dominic0518 發表於 2019-5-17 09:20:02

小金弟 發表於 2019-5-17 09:16 static/image/common/back.gif
油電車與一般油車的怠速熄火裝置不同,油電車沒有啟動馬達,怠速熄火啟動時不是靠啟動馬達,啟動與怠速時的 ...

感謝各位的回覆!學常識了。

capella 發表於 2019-5-17 11:35:13

小金弟 發表於 2019-5-17 09:16 static/image/common/back.gif
油電車與一般油車的怠速熄火裝置不同,油電車沒有啟動馬達,怠速熄火啟動時不是靠啟動馬達,啟動與怠速時的 ...

沒錯,汽油車的怠速熄火裝置在台灣根本是雞肋,
除了小電瓶壽命不長外
另一點就是除非是沒開冷氣,否則有開冷氣怠速熄火時不到幾分鐘就因為車內冷度不夠必須啟動壓縮機
而要啟動壓縮機就連帶的需要引擎運轉帶動皮帶就又開始吃油了

個人是覺得汽油車要搭配怠速熄火裝置且真的要讓省油效果顯著一點的話
應該要使用類似最近賓士車搭配的48V微油電系統
然後將壓縮機改成跟油電車一樣使用電力驅動
這樣在怠速熄火時冷氣就吃那顆48V小電池這樣才能真正可在怠速熄火5~10分鐘時
能真的都不用引擎吃油省油效果才會好
但那套48V系統好像是只提供起步時驅動馬達幫助引擎減少負荷而已
並非我說的用途,不知是否有什麼技術無法克服
否則怎麼都沒車廠這樣做呢?!

謝老闆 發表於 2019-5-17 19:23:17

現在純油車 新的怠速熄火已經進步很多了
以前用啟動馬達頓挫感很大

現在啟停裝置有的用輕油電系統
有的是裝在皮帶系統上
已經沒什麼頓挫感了

sykyou 發表於 2019-5-18 15:03:57

說到啟停系統
各位車友有興趣的話也可以看看FNX125
(小弟從事兩輪販售:$老王賣瓜)
無啟動馬達(當然也沒有啟動繼電器.啟動離合器)
怠速三秒熄火,輕轉油門就瞬間啟動無噪音就衝出去
騎乘感覺跟油電車起步有八成相似

很有意思的一台車

:lol

allen7482000 發表於 2019-5-20 00:29:44

本帖最後由 allen7482000 於 2019-5-20 00:34 編輯

'怠速熄火'  四個字  其實裡面技術含量很高

沒技術的車廠是用偷吃步  一樣靠啟動馬達起動   

國產機車 如樓上講的 sym FNX125 靠的是零延遲起動系統ZRSG,
一樣也是捨棄傳統啟動馬達,結合發電機,怠速起步無延遲,油門一轉起步輕快

而進口車比較強的是 honda 二輪的 ACG 怠速熄火技術 , 目前也只用在 pcx 與其兄弟車款 及 goldwing 上
不是靠啟動馬達起動 , 這可是它廠所沒有的技術跟專利
怠速熄火後輕轉油門 , 一摧就走無縫感 , 可比豐田的油電混合車的順暢度

汽車當然就是豐田油電在這方面是一哥  
純油車的怠速熄火 toyota/lexus 目前也是做到非常平順
不像某些品牌如 馬自達 那種起停  真的不如關掉



這四台車的 '怠速熄火'   可說是日本車輛工業最頂尖的專利技術

hybird4all 發表於 2019-5-21 02:24:12

本帖最後由 hybird4all 於 2019-5-21 02:28 編輯

要先知道啟停傷馬達和電瓶的原因在哪裏,就會知道Toyota油電有沒有這個問題。

馬達和電瓶都很重,所以汽油車傳統上馬達和電瓶都是能小則小,堪用就好,反正啟動也就那幾秒,馬達和電瓶都經得住極短暫的超限使用,這樣就不用扛多餘的重量。

為了支援啟停系統,所以有再把電瓶和馬達再加大些,但別忘記這兩個東西基本上就是重,所以也都提升到夠用就好,不會再多,也就是會設計在臨界,否則啟動之後等於一路揹著沒有工作用途的呆重在路上跑。

但是正油電就不是這樣了。
不管電池或馬達,設計時都是支援常時運作,時速一、兩百都要能跑得上去,動力、規格和尺寸都是啟停系統的好幾倍大。起步這幾秒,對油電的電池和馬達根本小菜一碟。

超大的電池和馬達當然更重,但是這兩個東西在行車時不是在睡覺被揹著跑,而是在工作而且取代了以前很重的變速箱,所以並沒有呆重的問題。

結論是:不會,常常啟停不會傷正油電的電池和馬達。事實上以Toyota的設計,常常啟停反而是故意的,因為有助於油耗和壽命。你不常常啟停,系統也會在行路過程啟啟停停、充充放放。

dominic0518 發表於 2019-5-21 13:13:45

hybird4all 發表於 2019-5-21 02:24 static/image/common/back.gif
要先知道啟停傷馬達和電瓶的原因在哪裏,就會知道Toyota油電有沒有這個問題。

馬達和電瓶都很重,所以汽油 ...

非常感謝、簡單易懂的說明!

dominic0518 發表於 2019-5-22 11:01:13

Hi 線上 HYBRID 車主

再請教一個問題:夏天怠速(車子停止狀態),冷氣壓縮機是大電池經電壓轉換器帶動?還是起動汽油發動機帶動?或是2者輪著運作!

allen7482000 發表於 2019-5-22 15:11:33

dominic0518 發表於 2019-5-22 11:01 static/image/common/back.gif
Hi 線上 HYBRID 車主

再請教一個問題:夏天怠速(車子停止狀態),冷氣壓縮機是大電池經電壓轉換器帶動?還 ...

豐田油電車 沒有皮帶  

冷氣壓縮機  是直接吃電的 跟家裡冷氣一樣  

不需靠引擎帶動

gallagher 發表於 2019-5-24 06:35:36

豐田啟動方式跟傳統稍有不同。MG1會先空轉引擎約0.5秒,再噴油點火。好處是先建立旋轉慣量,也讓油膜建立以減少振動。熱機後先空轉0.5秒也有助於油道內機油油壓對建立。不過冷車時空轉0.5秒應該是不足以把油底殼的機油打上來,但多少有點幫助潤滑效果吧!
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