HybridClub.TW

 找回密碼
 立即加入
搜索
查看: 17399|回復: 34

[行駛問題] 關於B檔

[複製鏈接]

10

主題

0

好友

368

積分

中級會員

Rank: 3Rank: 3

  • TA的每日心情
    無聊
    2016-5-25 16:36
  • 簽到天數: 62 天

    [LV.6]常常來灌溉大樹

    管理團隊評分
    10
    版主評分
    801
    一般性評分
    1955
    閱讀權限
    30
    積分
    368
    發表於 2016-3-1 14:42:40 |顯示全部樓層
    小弟是油電新手, 以下為小弟的個人看法, 有錯誤的話還不吝指教.
    之前聽到B檔的用法是, 在下坡路段時使用, 會有檔煞的效果(下坡緩降效果), 而且還會增強充電, 但小弟228連假出遊, 在高速公路下坡路段有使用, 但我的感覺是, 當我切到B檔時, 引擎會強制啟動使用檔煞,  請問這樣的話不就等於在耗油? 因為引擎啟動了, 另外用B檔增強充電, 我覺得充電也沒有比較快呀, 跟用D檔下坡滑行充電感覺差不多, 而且用引擎剎車是不是會傷引擎呀?這樣的話對小弟來說這個B檔好像沒啥用途耶?
    還是小弟有理解錯誤的地方呢?還請各位大大前輩指教.
    謝謝

    72

    主題

    43

    好友

    6697

    積分

    版主

    Rank: 7Rank: 7Rank: 7

  • TA的每日心情
    開心
    2017-12-23 23:49
  • 簽到天數: 450 天

    [LV.9]大樹守護者

    管理團隊評分
    10
    版主評分
    16816
    一般性評分
    31844
    閱讀權限
    100
    積分
    6697
    發表於 2016-3-1 14:45:34 |顯示全部樓層
    原則上,小弟我的使用經驗是,

    把B檔當成 下坡路段的檔煞。

    這樣就好。
    回復

    使用道具 舉報

    41

    主題

    1

    好友

    1497

    積分

    金牌會員

    Rank: 6Rank: 6

    該用戶從未簽到

    管理團隊評分
    10
    版主評分
    409
    一般性評分
    13774
    閱讀權限
    70
    積分
    1497
    發表於 2016-3-1 15:30:39 |顯示全部樓層
    我也很想了解B檔要用於何時
    2012 Prius E 黑. 3月31下訂,6/24入手!桃園楊梅出沒!
    回復

    使用道具 舉報

    10

    主題

    0

    好友

    368

    積分

    中級會員

    Rank: 3Rank: 3

  • TA的每日心情
    無聊
    2016-5-25 16:36
  • 簽到天數: 62 天

    [LV.6]常常來灌溉大樹

    管理團隊評分
    10
    版主評分
    801
    一般性評分
    1955
    閱讀權限
    30
    積分
    368
    發表於 2016-3-1 15:41:37 |顯示全部樓層
    vvhybridclub 發表於 2016-3-1 14:45
    原則上,小弟我的使用經驗是,

    把B檔當成 下坡路段的檔煞。

    是這樣沒錯, 但我的想法是, 下坡路段用B檔, 引擎會被點起來, 這樣一來不就達不到省油的目的?而且檔煞不會傷引擎嗎?PA的煞車算很夠用, 下坡用煞車好像也不用到檔煞~這是小弟的疑慮啦XD
    回復

    使用道具 舉報

    17

    主題

    0

    好友

    1009

    積分

    金牌會員

    Rank: 6Rank: 6

  • TA的每日心情
    開心
    2016-11-30 11:08
  • 簽到天數: 132 天

    [LV.7]總是在灌溉大樹

    管理團隊評分
    10
    版主評分
    1396
    一般性評分
    7175
    閱讀權限
    70
    積分
    1009
    發表於 2016-3-1 15:42:26 |顯示全部樓層
    檔煞理論上不用啟動引擎阿,如果你打在b檔還踩油門當然也不會增加回充,B檔的差異性應該是在放掉油門後的馬達補出力狀況
    甚至是不補出力反倒是充電制衡馬達出力(不踩油門不踩煞車的狀態,打到B檔看下坡路段的能源監視圖應該就能明瞭)
    回復

    使用道具 舉報

    10

    主題

    0

    好友

    368

    積分

    中級會員

    Rank: 3Rank: 3

  • TA的每日心情
    無聊
    2016-5-25 16:36
  • 簽到天數: 62 天

    [LV.6]常常來灌溉大樹

    管理團隊評分
    10
    版主評分
    801
    一般性評分
    1955
    閱讀權限
    30
    積分
    368
    發表於 2016-3-1 16:02:01 |顯示全部樓層
    CloudJ 發表於 2016-3-1 15:42
    檔煞理論上不用啟動引擎阿,如果你打在b檔還踩油門當然也不會增加回充,B檔的差異性應該是在放掉油門後的馬 ...

    大大這麼一說小弟的確在能源監視器上沒看到引擎啟動, 但下坡打B檔後所產生的聲音跟引擎啟動的聲音很像, 所以大大的意思是下坡打B檔引擎是不會啟動的?如果是這樣那小弟的疑慮就可以消除了, 小弟在測試的時候是沒有加油門的只有含著煞車, 怕滑下去衝太快, 但B檔的聲音也太大了吧~XD
    回復

    使用道具 舉報

    77

    主題

    0

    好友

    2217

    積分

    金牌會員

    Rank: 6Rank: 6

  • TA的每日心情
    慵懶
    2015-6-12 15:36
  • 簽到天數: 4 天

    [LV.2]偶爾來樹下乘涼

    管理團隊評分
    10
    版主評分
    2874
    一般性評分
    15424
    閱讀權限
    70
    積分
    2217
    發表於 2016-3-1 16:06:17 |顯示全部樓層
    1.B檔在大多狀況下會啟動引擎,可以想成引擎煞車/檔煞
    2.B檔不會大幅增加動力回收速度,請參閱之前站上的討論。

    我個人B檔使用時間
    1.長下坡/陡坡,電磁煞車滿載還不敷使用時
    2.減速不夠快時。
    如前方紅燈減速到一半突有一車插進來時,
    或下高速公路/快速道路短交流道未出,即遇上前方紅燈時,
    就立刻點進B檔並配合煞車減速。

    個人認為煞車的前後段(電磁+來令)已經足以應付大多數狀況,包括台灣90%的山路。
    只有少數狀況下,會需要B檔協助。

    另外有一點不確定的是,B檔似乎會把電池上限往上提一格??

    PS:我是Prius 3代車主,Prius α區要用到B檔的情境應該也差不多。

    點評

    josephhwang29  這是不錯的使用時機,我家在山坡上,每天下山時剛好可以充電應付市區的塞車狀況  發表於 2016-7-21 11:22
    回復

    使用道具 舉報

    120

    主題

    6

    好友

    4780

    積分

    論壇元老

    Rank: 8Rank: 8

    該用戶從未簽到

    管理團隊評分
    10
    版主評分
    4512
    一般性評分
    37042
    閱讀權限
    90
    積分
    4780
    發表於 2016-3-1 17:15:34 |顯示全部樓層
    B檔不是用來處理剎車力不足,而是用來避免剎車過熱。

    常見的各型剎車都是透過摩擦達成減速,這會發出大量的熱。
    當長時間高負載剎車下山,剎車系統會有過熱風險。這時把一部份的減速工作交給引擎做檔剎,就能分擔剎車系統的負擔。

    以前開福特新銳下合歡山時,就遇過剎車越踩越軟,最後踩到地板還停不下來的狀況,簡直嚇到挫塞。

    不過油電的B檔比較奇特,
    它必需透過MG1才能作動,而MG1在設計上並不是常時運作的,
    這就導致MG1反而可能過熱。
    這下好了,變成剎車過熱或MG1過熱二選一了。

    聰明的車友會想到那就剎車和B檔交換用吧。
    好像真的是這樣欸。

    仔細看一下B檔就設計在排檔座上,這好像擺明當你想要爽一下時,就把油電當手排開吧,D-B、B-D…一路切著跑。

    雖然油門和減速反應完全沒有手排的FU,但動作都有了=.=

    點評

    hybird4all  第一次買車,而且是二手車,天知道剎車油多久沒換了,或是剎車皮是哪來的爛牌子。  發表於 2016-3-1 22:04
    tannyee  你那部新銳一定是有其他剎車或操作上問題。歐系車會這樣?這有點怪?  發表於 2016-3-1 17:33
    回復

    使用道具 舉報

    9

    主題

    11

    好友

    2181

    積分

    金牌會員

    Rank: 6Rank: 6

    該用戶從未簽到

    管理團隊評分
    10
    版主評分
    759
    一般性評分
    19960
    閱讀權限
    70
    積分
    2181
    發表於 2016-3-1 17:24:18 |顯示全部樓層
    本帖最後由 tannyee 於 2016-3-1 17:26 編輯

    阿發沒開過,不知。

    油電基本沒轉速表配置(LEXUS好像就可切換出來),只有能量表可看。你覺得打B檔充電沒比較快,那是因為你行駛中的速度沒有比較高所致。如果在高速公路,你就有感D和B檔引擎轉數聲浪的不同了。以CH為例,D檔高速公路巡航一般電量保持六格非常基本而沒變化,下高速前例如十分鐘或更長時間打成B檔,你下去時是七格電,用在於你知道一下去就是大堵的交流道。當然也有人不以為然,認為靠下去的剎車回充還不是多一格到七格?七格話是沒錯,但你下去交流道且正式接上省道時也要有最後較高的均速和交流道夠長的跑道距離才可施展高效率的剎車回充。不然條件不理想,哪一檔都一樣,想充一格有時不是叫了就有。怎麼用?有時看個人選擇且看個人長期行駛對該路況掌握以利發揮。也不必怕打B檔引擎會出怪手!工程師對B檔應用於什麼時速範圍?都有保護程序,想刻意超轉搞壞引擎也不是這麼隨便就掛了。

    B檔在市區跟車走停距離近時,很好用。它不僅提供較大引擎剎車,剎車來令踩踏踩停腳感也比較好。如果全無引擎剎車只靠機械剎車,什麼車都一樣,剎車會變得極為重腳而效率不彰。常說的市區「大腳大腳」油門,掛D車身起步慢且平順,感覺油門腳感得踩得較重,掛B車身起步有力且節奏感頓挫較分明是一回事,油門腳感踩起來就是輕,但B比D引擎轉數快一點,引擎有在動相對就會對大電池有充電,那麼是何者充到較多電?你沒有如此效果,推測是時間和行車距離也不夠長。B也代表車身帶起來可以較快但後來放油門,它的慣性動能向前衝仍比較高,一放油門踩剎車幾乎都是在用電磁剎車回充,只有快停才是卡鉗介入夾停(停的技巧請自練即知),市區怎麼不會充電較多?小弟在市區一直走熟悉的路段下,D、B檔的充電多少,因為向前衝的慣性動能大小不同,的確有差。現在只要看苗頭不對,為了保電與充電,攏麼市區乾脆掛B檔行走到家。到家兼下地下機械停車位(這總不可能全用引擎在開進車位吧?),五、六格電量。B檔不能充電嗎?我也很懷疑耶?難道我買到車王?

    傳統多速自排有聽過「上坡選檔下坡尋檔」的功能嗎?我們的是ECVT就沒這麼搞肛,但B不是只有下陡坡引擎剎車緩速一個功能而己,因為你不可能天天路況都一直在下陡坡(下不完嗎?)。從前會說你上坡例如用二檔上去的,下坡就也是二檔下來兼減速。當你車子滿載用D上坡,會發現油門踩很重似重腳油門,如果你掛B,會發現油門踩得尚淺且輕腳油門,車就很有力一次衝上去了。方才提到引擎聲浪的不同,它就代表引擎轉數的高低不同。阿金森引擎低速扭力本不佳(所以它會掛電動馬達來輔助),要正式上坡請用引擎燒油衝上去,沒有足夠的轉數,它也就沒有達到該引擎的扭力高原區,所以你上坡會感吃力。掛了B檔,不論你是上坡起步還是準備衝上去都更容易。下坡就不用管了,油電下坡不太用到油錢,白賺的。你可以實驗,在坡底預備起步上到坡頂(夠長的),用D、B各衝上去一次,看是誰比較容易且輕鬆?心得初步就了然於胸了。

    開油電有如打電動,開了一段時間,最近都一直在玩檔位切換,樂趣更多。切到B去,我覺得ECVT也蠻潑辣的,非常嗆。是還沒試過我的車尾速,聽說是185?我猜如果先掛B衝速到中高速域偏尾段去,再掛回D,也許不會只有185。可惜,捨不得車子被操,不敢試。

    點評

    aladdin1212  所以意思是,B檔也可以有像打2檔上坡的功能?! 結論是上坡打B能提高轉速,更好上坡; 下坡打B則能有引擎剎車的功能~ 是這樣嗎?  發表於 2016-3-2 15:30
    n8342133  長知識了,對油電門外漢的我,真的有幫助  發表於 2016-3-2 10:37
    已有 2 人評分一般性評分 收起 理由
    aladdin1212 + 10 你也太專業了吧(感動到已哭T_T).
    eki + 30 不給分太對不起原po!

    總評分: 一般性評分 + 40   查看全部評分

    2012 CH-Q極光銀、米內裝。全原廠國瑞空車,所以還好車沒事。
    回復

    使用道具 舉報

    10

    主題

    0

    好友

    368

    積分

    中級會員

    Rank: 3Rank: 3

  • TA的每日心情
    無聊
    2016-5-25 16:36
  • 簽到天數: 62 天

    [LV.6]常常來灌溉大樹

    管理團隊評分
    10
    版主評分
    801
    一般性評分
    1955
    閱讀權限
    30
    積分
    368
    發表於 2016-3-1 17:26:27 |顯示全部樓層
    所以B檔還是會啟動引擎?這樣的話小弟的想法就是通的, 如果會啟動引擎的話, 那B檔我應該會盡量少用, 除非有必要, 因為這樣對我來說B檔會變成"耗油又會增加引擎負擔"似乎沒有甚麼好處, 而且還可能導致MG1過熱, 如果有前輩有其他見解也麻煩指教喔, 謝謝各位前輩
    回復

    使用道具 舉報

    9

    主題

    11

    好友

    2181

    積分

    金牌會員

    Rank: 6Rank: 6

    該用戶從未簽到

    管理團隊評分
    10
    版主評分
    759
    一般性評分
    19960
    閱讀權限
    70
    積分
    2181
    發表於 2016-3-1 17:46:59 |顯示全部樓層
    「檔會變成"耗油又會增加引擎負擔"似乎沒有甚麼好處, 而且還可能導致MG1過熱」。這段感想要再針酌一下喔。

    油電已經很省了,即使費油到且增加引擎負擔,都在合理範圍內。最終操作上都是為了你的安全。

    況且由費油、增加引擎負擔、MG1過熱?費油也比不會比油車更費油;你不施加反作用力,何來引擎剎車給你安全?MG1過熱?這可是大事但好像台灣三年來沒有油電車主反應災情,變頻器過熱倒有,但也不完全是每一PRIUS都有,由於可見妥善率還是很好的記錄。

    無論如何,行車安全的必要操作才是最重要的。開油電的車,其實沒有這麼多問題啦。
    2012 CH-Q極光銀、米內裝。全原廠國瑞空車,所以還好車沒事。
    回復

    使用道具 舉報

    15

    主題

    0

    好友

    716

    積分

    高級會員

    Rank: 4

    該用戶從未簽到

    管理團隊評分
    10
    版主評分
    1335
    一般性評分
    4353
    閱讀權限
    50
    積分
    716
    發表於 2016-3-1 18:03:30 |顯示全部樓層
    tannyee 發表於 2016-3-1 17:24
    阿發沒開過,不知。

    油電基本沒轉速表配置(LEXUS好像就可切換出來),只有能量表可看。你覺得打B檔充電沒 ...

    「B檔在市區跟車走停距離近時,很好用。它不僅提供較大引擎剎車,剎車來令踩踏踩停腳感也比較好....」

    大推!!

    點評

    aladdin1212  所以B 檔在 "塞車時" 也很好用, 對嗎????  發表於 2016-3-2 15:32
    hybird4all  腳感這點下次來試試。對油電的剎車腳感真的很感冒。  發表於 2016-3-1 22:07
    tannyee  大大,您內行的。  發表於 2016-3-1 18:28
    聖哉,聖哉,聖哉!
    環保大主宰,
    咱著唱歌,
    齊聲謳咾油電尊名。
    回復

    使用道具 舉報

    29

    主題

    3

    好友

    1311

    積分

    金牌會員

    Rank: 6Rank: 6

  • TA的每日心情
    開心
    2016-3-25 10:58
  • 簽到天數: 38 天

    [LV.5]偶爾來灌溉大樹

    管理團隊評分
    10
    版主評分
    1848
    一般性評分
    8837
    閱讀權限
    70
    積分
    1311
    發表於 2016-3-1 20:46:30 |顯示全部樓層
    之前聽說B檔是把MG1回收的電能 拿一點去驅動MG2 藉由齒輪比把引擎轉速帶高 但現在改成同軸平行結構後 不知道邏輯是否一樣
    回復

    使用道具 舉報

    120

    主題

    6

    好友

    4780

    積分

    論壇元老

    Rank: 8Rank: 8

    該用戶從未簽到

    管理團隊評分
    10
    版主評分
    4512
    一般性評分
    37042
    閱讀權限
    90
    積分
    4780
    發表於 2016-3-1 22:13:05 |顯示全部樓層
    行星齒和平行齒基本上就型式的不同而已,作用是一樣的。

    行星齒好處是受力平均,壽命長;
    缺點是一齒接觸變三齒接觸,無培林變一堆培林,成本變高、磨擦損耗也變大。
    4代改成平行齒除了省成本,在我看來就是這顆1800的效率已經幾乎到頂了,連這些磨擦力也開始下手,也符合Toyota轉風向往變頻器的製程去提高省油性。
    回復

    使用道具 舉報

    14

    主題

    6

    好友

    6111

    積分

    論壇元老

    Rank: 8Rank: 8

  • TA的每日心情
    慵懶
    2016-8-6 06:45
  • 簽到天數: 422 天

    [LV.9]大樹守護者

    管理團隊評分
    10
    版主評分
    22857
    一般性評分
    15035
    閱讀權限
    90
    積分
    6111
    發表於 2016-3-1 22:50:12 |顯示全部樓層
    曾經從擎天崗下坡到士林,是B檔搭配腳剎車使用,我是切換到Sport mode(儀表會切換成轉速表模式),沿途我有概略看了幾次引擎轉速表,大概在二千多轉到三千二百轉之間。

    只是下坡路段還不到三分之一,電池顯示已經滿格。
    CT200h
    UX200plus
    回復

    使用道具 舉報

    126

    主題

    1

    好友

    2275

    積分

    金牌會員

    Rank: 6Rank: 6

  • TA的每日心情
    開心
    2015-5-19 22:28
  • 簽到天數: 1 天

    [LV.1]我是新來的XD

    管理團隊評分
    10
    版主評分
    1447
    一般性評分
    19130
    閱讀權限
    70
    積分
    2275
    發表於 2016-3-1 23:07:18 |顯示全部樓層
    B檔在平路也很好用,我不想踩煞車的時候都會打B檔,至於B檔的引擎啟動在比較短時間的煞停較常遇到,車輛煞停止後引擎仍會持續轉好幾秒,有甚至車子還會抖個幾下,不過切到B檔後瞬間會耗油,油耗接近10L/100KM,但基本上不影響整桶油耗。
    回復

    使用道具 舉報

    10

    主題

    0

    好友

    368

    積分

    中級會員

    Rank: 3Rank: 3

  • TA的每日心情
    無聊
    2016-5-25 16:36
  • 簽到天數: 62 天

    [LV.6]常常來灌溉大樹

    管理團隊評分
    10
    版主評分
    801
    一般性評分
    1955
    閱讀權限
    30
    積分
    368
    發表於 2016-3-1 23:29:34 |顯示全部樓層
    感謝各位大大提供的寶貴建議以及經驗, 關於行星齒輪跟平時齒輪太專業的術語~請恕小弟門外漢有聽沒有懂, 小弟也會以安全為第一優先來評估B檔的使用時機, 小弟目前的想法是, 在沒有安全的疑慮下, 高速的部分我應該會比較少用B檔, 因為看起來B檔會啟動引擎, 而且會造成引擎跟齒輪系統的負擔, 在煞車安全無虞的狀況下小弟傾向不需要B檔介入輔助, 除非感受到煞車有疑慮了當然會切入B檔增加煞車的安全性, 至於充電的加強程度小弟應該會多體驗看看, 以及有前輩分享市區道路的走走停停B檔的用處, 因為小弟在台北上下班一定會遇到這種狀況, 以及上坡跟起步用B檔, 小弟也會再找機會體驗一下.
    總之~再次感謝各位前輩的寶貴意見跟經驗, 對小弟一個油電新手來說都很珍貴, 畢竟之前都是開汽油車, 從3500cc汽油一下子換到1800cc油電, 還有很多地方需要適應及學習的, 小弟也希望可以找到自己習慣的駕駛方式, 謝謝各位前輩.
    回復

    使用道具 舉報

    17

    主題

    0

    好友

    1009

    積分

    金牌會員

    Rank: 6Rank: 6

  • TA的每日心情
    開心
    2016-11-30 11:08
  • 簽到天數: 132 天

    [LV.7]總是在灌溉大樹

    管理團隊評分
    10
    版主評分
    1396
    一般性評分
    7175
    閱讀權限
    70
    積分
    1009
    發表於 2016-3-2 14:57:11 |顯示全部樓層
    引擎煞車是不用啟動引擎的(正確來說是不用噴油+點火)
    既然要用引擎煞車,當然要帶動引擎,且引擎要是一個負擔,才會有煞車作用
    如果引擎繼續點火,那根本是動力來源怎麼會是煞車
    別以為引擎煞車是引擎反轉帶來反力讓車減速,你的車不是船跟飛機
    推動的東西是流體才能反打煞車,引擎要是反出力的話,變速箱應該首當其衝陣亡
    你會聽到比較大的引擎聲是因為引擎被輪胎帶動了
    而讓引擎轉本身就會需要一定的能量(摩擦力跟引擎慣量)
    所以引擎煞車只是把輪胎轉動的速度,轉換成引擎轉動的速度來消耗能量
    甚至更近一步的引擎煞車還會關閉汽門,讓引擎內部呈現真空彈簧狀態
    進一步來消耗轉動能量。
    已有 2 人評分一般性評分 收起 理由
    pcy + 10 專業
    waterfrog302 + 10 專業

    總評分: 一般性評分 + 20   查看全部評分

    回復

    使用道具 舉報

    17

    主題

    2

    好友

    759

    積分

    高級會員

    Rank: 4

  • TA的每日心情
    開心
    2016-3-7 08:46
  • 簽到天數: 47 天

    [LV.5]偶爾來灌溉大樹

    管理團隊評分
    10
    版主評分
    1246
    一般性評分
    4706
    閱讀權限
    50
    積分
    759
    發表於 2016-3-2 15:33:52 |顯示全部樓層
    這篇很有價值~ 推一下~
    [Prius 4 珍珠白 / 20160215下訂 / 20160301交車]
    操控: TRD 底盤強化拉桿 / TRD MCB(主動液壓拉桿) / 排氣管鍍鎳接地線 / Prodrive GC-010E 17" FORGED MONOBLOCK (TWS製 6.2kg) with KYO-EI R40 iCONIX (SCM435鍛造鋼螺帽)
    舒適: 3M極光V50+8016TA / 原廠B柱+後門防水隔音膠條 / 後車廂隔音 / 四門車身矽膠管隔音 / 其他異音處理 / 後門LED照明燈
    安全: Good Year EFGP (205/50/R17) / ORO W410 / OBD / Dixcel M Type來令 / Denso蝸牛喇叭
    其他: 全車底盤防鏽 / 南極星 GPS 1888BT / Carmax行車紀錄器 / Garmin nuvi-4590 / TRD銘牌、車身貼紙 / TRD氣嘴帽 / 手套箱燈、 腳踏迎賓燈 原廠替換式 LED / Modellista後保
    回復

    使用道具 舉報

    10

    主題

    0

    好友

    368

    積分

    中級會員

    Rank: 3Rank: 3

  • TA的每日心情
    無聊
    2016-5-25 16:36
  • 簽到天數: 62 天

    [LV.6]常常來灌溉大樹

    管理團隊評分
    10
    版主評分
    801
    一般性評分
    1955
    閱讀權限
    30
    積分
    368
    發表於 2016-3-2 16:31:05 |顯示全部樓層
    CloudJ 發表於 2016-3-2 14:57
    引擎煞車是不用啟動引擎的(正確來說是不用噴油+點火)
    既然要用引擎煞車,當然要帶動引擎,且引擎要是一個負 ...

    感謝大大的專業說明, 小弟資質頓悟, 簡單來說, 意思是"引擎煞車不耗油也不會損害引擎"是這個意思嗎?謝謝
    回復

    使用道具 舉報

    您需要登錄後才可以回帖 登錄 | 立即加入|

    手機版|Archiver|HybridClub.TW 台灣油電車俱樂部

    GMT+8, 2021-3-2 18:56 , Processed in 0.125000 second(s), 24 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X2.5

    © 2001-2012 Comsenz Inc.

    回頂部