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[閒話家常] 油耗與大電池相對"論"~

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    發表於 2017-1-2 22:12:52 |顯示全部樓層
    本帖最後由 kitigali 於 2017-1-2 22:17 編輯

    小弟弟我今天突然在想,咱們油電車主,對油耗都會"較為"在意,但,油耗漂亮的同時,是不是也意味著電(大電池)在行駛上"出力"的較多?那,相對它的使用頻率,與衰退(需更換)時間是不是也更為加速?
    好比如~小黃車友,時間即是金錢,多數無法像專注油耗的車友們開車方式開車,也就是說當純汽油車在開(只是油耗更勝),電的部份純粹是輔助,恩有小黃車友曾更換大電池里程是在20幾萬公里~
    又好比如~市區內車友,因紅綠燈偏多,走走停停,除非大腳油門,否則多數起步靠電,並且充滿它的機會不多,耗損程度是否更甚?有車友10初頭萬公里即遇到大電池更換!
    居中的車友,不論上下班,出遊等等,中低速/高速相伴的,也有充的多和用的多,相對起來像是"正常"使用,是不是大電池壽命也會"正常"的多?恩多數相伴使用的車主似乎都是在10多萬公里出現需更換訊息的~
    恩當然影響油耗,及影響大電池的壽命的因素相當多,純粹僅就這兩樣事情的相對性來做討論,恩有錯誤部份也請站友車友們糾正^^"3Q
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    發表於 2017-1-3 00:44:55 |顯示全部樓層
    本帖最後由 allen7482000 於 2017-1-3 01:14 編輯

    油電車要省油 , 最佳的方式  就是讓引擎跟電力取得一個絕佳的平衡 , 讓彼此工作都不是很吃力 ,達到最佳的效率(協力車)
    讓電能消耗越快或越多 (過度使用純電或大功率放電想說讓引擎不起動來省油) , 只會一下子就耗光電量
    讓引擎頻繁充電 , 油耗也不會漂亮 , 電池壽命更可能減少


    個人用車習慣及電池經驗分享 :

    小弟老p  2010 7月出廠 10 月交車     
    2011 年 2 月開到 人生第一個油電的 1 萬公里



    目前 2017  01/03  里程達到    24萬 6506 km



    車子環境 :  很少長時間曬太陽 , 吹風雨淋 , 都是地下室或車庫停車
    用車方式 :  旅遊逛街南北跑家庭用車 , 非營業用車 , 使用率極高 , 自從開油電車後 , 連買菜都懶得騎機車了
    使用路況 :  一般道路市區省道 70%  國道 30%  台61  5%
    空調使用 :  9成時間都開空調 , 壓縮機6年 目前效率仍然一極冷

    長期油耗 :  新車前三年 3.8-4.2 ,  目前老車都在 4.2L/100KM  電池衰退感覺不明顯

    開車長期習慣 :   起步中腳至中速60-70 放油門 微電滑行 , 不惡操車 , 不急煞 , 僅短程移車用 ev 模式
                              非不得以很少讓大電池耗到 2 格電 , 能利用煞車回充就盡量半含讓電池維持
                              在市區路上遇到低電量引擎充電時 , 沒車時盡量找路邊 , 停車讓引擎充到停才走

    停車習慣 :    每日最後一次停車時保持電池電量充足 3-5 格 , 不會低電量就關機
    暖車習慣 :    至今都有每日第一次發車, 讓電腦完成暖車才上路的習慣

    大電池 : 未換過
    小電池 : 未換過  ( cca 僅剩 75  仍一觸即發 , 目前仍在觀察它什麼時後會掛 )




    我只有定期換機油 1萬 煞車油 6萬 輪胎 6-10萬 火星塞 ecvt 油 每十萬 , 煞車皮 17萬
    我的結論是 :
    對比前幾部開的汽油車 , 油電車真的太神奇 ,妥善率高到驚人 ...









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    fire2003  感謝分享,很有參考價值,這樣養車真的很省  發表於 2017-1-4 11:14
    kitigali  感謝分享&討論,24萬6真的很強!我多數習慣也很像,09年目前往17萬邁進^^"  發表於 2017-1-3 22:54
    prius42016  謝謝  發表於 2017-1-3 19:38
    hybird4all  幾乎一樣的使用習慣XD。只有路邊停車充電不同。  發表於 2017-1-3 12:24
    shine491011164  要好好來學習 ,我偶而剛停好車電池兩格就給他熄火了 囧  發表於 2017-1-3 11:22
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    阿鹵 + 50 打從心裡支持你~
    李卡爾 + 10
    littlestudent + 10 不給分太對不起原po!
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    narnic + 5 感謝心得 m(_ _)m

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    發表於 2017-1-3 01:45:31 |顯示全部樓層
    本帖最後由 hybird4all 於 2017-1-3 01:56 編輯

    剛好相反。

    因為Toyota hybrid不是插電的油電,電力也是來自引擎。先把油燒成電,再拿電來推動,中間的耗損太大了。

    最佳的方式是讓引擎在最佳效率點做直接傳動。Toyota油電都是膨漲比遠大於壓縮比的阿金森引擎(這是油電省油的其中一個原因),如果做直接傳動,要跑出50km/L都沒問題。問題我們不是火車XD,這樣會非常難開。

    所以才設計了「分動箱」。
    是的,那具變速箱與其叫變速箱,還不如稱為分動箱還比較正確一些,Toyota也叫它PSD(動力分配裝置)。

    分動箱把引擎過剩的動力存到電池;當需要多餘動力時,再透過分動箱把剛才存在電池的動力調出來用。
    用這種方式讓引擎可以維持高效率運轉,又能適應多變的路況,但是油-電-油-電-油-電…轉換過程中的損失必然無可避免,所幸就算會有轉換損失,也比原來完全浪費掉要好得多,這就是油電省油的另一個基本原理。

    如果明白這個基本原理,就會知道用純電拉車是耗損最大的,儘量用引擎在最佳效率區間直接拉車才是最有效率的,也就是儘量用油,而不是用電。

    聽起來很怪,但就是如此。

    點評

    joy613  多學一課,感謝分享!  發表於 2017-1-8 10:05
    kitigali  有專業到!感謝討論分享,恩但也同我猜測,純電拉車造成的耗損…恩恩還是受教了!  發表於 2017-1-3 22:58
    prius42016  謝謝  發表於 2017-1-3 19:40
    tofolin  這連假出遊完全改變以往開法,盡量完全把它當汽油車開,結論是與大大說的相同驗證無誤!  發表於 2017-1-3 14:57
    brooks  很有道理  發表於 2017-1-3 13:32
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    阿鹵 + 50 句句中肯!完全同意!
    豬小弟 + 10 很合理的分析!
    李卡爾 + 10
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    narnic + 5 新人沒啥分數,還請不要嫌棄

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    發表於 2017-1-3 07:57:50 |顯示全部樓層
    受益良多
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    發表於 2017-1-3 10:07:46 |顯示全部樓層
    補充一下,依照Honda Accord 上面的i-MMD油電系統的數據
    使用直驅模式下引擎大約操作在33~35%熱效率區,而增程模式(發電給馬達走)則是操作在37~38.9%區
    兩者相比油耗不是差3~4%,而是差10%唷((37%-33%)/37%才對唷),增程模式引擎跑在更省油的區間
    但實際油耗測試反而是直驅模式比增程模式省約8~12%油耗
    兩者一來一回應可看出"引擎發電給馬達走"是很沒效率的工作狀況
    只是豐田THS系統的動力輸出最後都要經過MG2
    就算不給他電,一樣有磁鐵旋轉的損耗,這是不利於本田i-MMD的狀況(以直驅來說)

    但不管如何,引擎發電給馬達走很沒效率是確定的,不過在台灣常常會碰到
    當你需要爬5~10%坡度的坡時,大多數的油電車都是......因為馬達扭力更直接也更大
    所以才會有油電車上坡不省油的"傳言"(但還是比同級汽油車省多了,只是比柴車耗油罷了)

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    kitigali  點頭+1~H跟咱們T的油電系統是不一樣的~  發表於 2017-1-3 23:00
    hybird4all  但是瑞凡,HONDA和Toyota的Hybrid系統很不一樣呀。  發表於 2017-1-3 12:26
    是進化,不是改裝
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    發表於 2017-1-3 12:36:59 |顯示全部樓層
    本帖最後由 hybird4all 於 2017-1-3 12:44 編輯
    ariete 發表於 2017-1-3 10:07
    直驅模式下引擎大約操作在33~35%熱效率區,而增程模式(發電給馬達走)則是操作在37~38.9%區
    兩者相比油耗不是差3~4%,而是差10%唷((37%-33%)/37%才對唷),增程模式引擎跑在更省油的區間
    但實際油耗測試反而是直驅模式比增程模式省約8~12%油耗...


    估計這裏指的熱效率區間是指單純引擎運轉效率,而不是指整體輸出到輪上的效率。

    以Honda的系統而言:
    用電力驅動時,引擎單純為發電機,負載單純 可以讓引擎處在最佳效率區間;
    用引擎驅動時,為了處理路況的不確定性,所以引擎處活潑性較大的區間,效率自然往下掉。
    但是因為電力驅動時,引擎雖然有較高效率的輸出,但是加上熱電轉化的耗損和電動機的耗損,整體輪上效率反而不如直驅。

    從結果論上猜,honda的文宣稿寫得很「技巧」。

    Toyota一般都是說THS的效率,也就是「引擎加變速箱(PSD)加變電器加電池加電動機」整個的THS效率,幾乎可以說是輪上效率了,並不是單引擎的熱效率。
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    發表於 2017-1-3 13:36:12 |顯示全部樓層
    hybird4all 發表於 2017-1-3 12:36
    估計這裏指的熱效率區間是指單純引擎運轉效率,而不是指整體輸出到輪上的效率。

    以Honda的系統而言:

    可能寫太簡略了XD

    前篇只是借i-MMD的數據討論在高效率區燒油去發電給馬達轉 or 在稍低效率區直接驅動車子到底差多少而已
    雖然結構有差異,但只要把THS當做是燒油發電比較複雜+直驅效率比較低的就可以了XD
    反正油電車還是要燒油換電,不管是用動能回收還是直接發電
    豐田是產生動力/電力是一體的,但純發電or純直驅都伴隨著些許損失
    i-MMD是產生動力/電力只能選一個(直驅模式馬達還是可以吃電池電力輔助行駛&有回充電能力)
    而結論則是發電給馬達走的整體能源效率比直接用引擎動力直接走還要低20%左右
    在發電帶馬達損失更大的THS來說,就是更慘的意思......

    當然,也有車廠突破盲點,那就是Nissan Note E-power(純發電帶馬達)
    JC08跑出跟Aqua(Prius C)同級的37.0km/L
    而這個盲點是什麼呢??就是小排氣量引擎的高效率區很小,稍低效率區輸出馬力可能也差
    可能大多數狀況都跑在30%熱效率的高輸出區域
    但發電帶馬達的話因為引擎跟速度脫鉤,較容易維持在高效率區
    所以Note E-power 可以打平PC,但打不贏P4(哈哈)
    但排氣量大了之後,發電帶馬達就沒有優勢了(除了爬坡需要扭力的時候)
    是進化,不是改裝
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    發表於 2017-1-3 23:13:30 |顯示全部樓層
    恩印象中Honda油電,能在電系掛點時,仍以純油行駛(當然未掛點前的效率上同樓上大大討論),但我們的則不能,幾乎像Nissan純電車般,掛了就是掛了~那是不是也算是設計上的缺陷?還是說是保護?(講到這是不是扯遠了?單油耗對於大電池壽命討論…)
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    發表於 2017-1-3 23:20:23 |顯示全部樓層
    另外~是否對大電池的"儲存環境"其實我們也需注意?除了曬太陽,停放車庫等等外,比如,後廂內是不是放個除濕劑,盡量讓它保持乾燥,也會有所幫助???
    畢竟不管是天氣,洗車,放置物品等,都可能讓後廂環境潮濕,進而影響它的儲存狀況…

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    kitigali  恩我後廂也都會放,因為有洗車工具,恩也是都會有吸不知道哪來的水@@  發表於 2017-1-9 01:11
    gallagher  汽車似乎不是封閉空間,我車上放除濕劑對於車內濕度沒有幫助,放兩包也如此,但是都收集了一堆水出來。  發表於 2017-1-8 08:21
    ariete  開冷氣除濕就夠啦  發表於 2017-1-5 09:45
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    發表於 2017-1-5 09:45:30 |顯示全部樓層
    kitigali 發表於 2017-1-3 23:13
    恩印象中Honda油電,能在電系掛點時,仍以純油行駛(當然未掛點前的效率上同樓上大大討論),但我們的則不 ...

    Honda油電有兩種唷
    1.引擎直結馬達,此分類下有三種,IMA(已停產)、i-DCD(取代IMA,變速箱改為雙離合器手排)、
    SH-AWD(較i-DCD增加前軸或後軸的馬達,形成E-4WD)
    2.引擎連結發電機,大多數為發電給馬達走,但有不接變速箱直驅,此分類下只有i-MMD
    而前面講到關於發電的,其實是i-MMD,本田系統內也只有這個在實際燃油效率上能超越THSII

    理論上,第一種類型的大電系壞掉還可以開,電動力系統只是變成呆重
    但實際上只有IMA有保留傳統啟動馬達,可使用12V小電瓶啟動引擎當一般車開
    後續的i-DCD、SH-AWD,甚至i-MMD都要使用大電力啟動引擎,如果大電力系統"出不了電"也沒救了

    But,每次都要來個But(誤)
    天知地知你知我知,連獨眼龍也知道只要講到油電車就打她不只12V沒電不能開
    大電池壞了也不能開,兩套系統等於兩倍故障率Blabla~~~
    但獨眼龍不知道的是,啟動引擎頂多只需要1KW的功率 & 電池壞了只等於不能全功率輸出還是有電
    除非大電力電線斷掉or變頻器壞掉,不然平常可以輸出20KW功率的電池就算故障
    要擠出1KW電來啟動引擎也是很容易的,反正電池已經"壞"了還怕把電池弄壞嗎(誤)?

    所以~~目前THSII、i-DCD/SH-AWD/i-MMD都具備有大電池故障仍能啟動引擎"掰咖"行駛的能力
    但就是油耗變差性能變爛儀表板像聖誕樹一樣東閃西閃的燈一堆,閃到你發慌回廠繳錢換顆新電池回家
    而不是冰天雪地變成路有凍死骨找霉體觀落陰淚訴車商(大誤)
    從此之後兩套系統反而變成更高妥善率

    謎之音:變頻器壞掉惹還是GG啦,此題無解(哈哈哈)

    點評

    ariete  嚴格來說,變頻器要壞掉絕對都是廠商的事(設計不良or IGBT品質不良),因為這玩意工業運用時間比汽車長&環境更惡劣都沒在壞的  發表於 2017-1-9 09:03
    hybird4all  其實買到P3那批變頻器變成終身保固的車主算有爽到。不過隨美國中古凱汰車越來越多,變頻器應該也不會再是個問題。  發表於 2017-1-8 13:03
    kitigali  掰咖行駛,哈哈這形容真貼切~恩恩但變頻器真的很關鍵這樣聽起來,又貴XD  發表於 2017-1-6 10:37
    是進化,不是改裝
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