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[閒話家常] 塞車及紅燈用B檔的想法

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    發表於 2020-7-12 13:35:51 |顯示全部樓層
    本帖最後由 阿鹵 於 2020-7-12 13:41 編輯

    B檔的主要使用時機,論壇曾經熱烈討論過....................
    結論是:長下坡減輕來令片剎車的負擔----->以安全為主。

    本文要討論的是"B檔"的其他延伸運用,車速40以下的運用。(以平面路況為主,主要是紅燈減速跟走走停停的塞車路況為主)


    1.紅燈減速:

    當接近紅燈時,我想大部分的油電車主都會放開油門讓車子自己慢慢滑減速。本人以前也一樣。
    不過曾經幾次燈號變化較快(速限50,本人就開50),本人將檔位改為B檔,發現引擎立刻被帶動,EV綠燈熄滅(跟以前論壇討論的結果一致)。一直到速度降到35-40之後,引擎就熄火!EV綠燈再度亮起來!
    於是試了幾次將改B檔的時機為時速40時,引擎卻保持熄火,EV綠燈持續亮著,能量指針charge程度比車子自行滑行更深一倍左右。幾個紅綠燈下來,大電池回升一格(車外氣溫約37,車內空調設定25)。依照能量不滅定律,個人推估充電效果應該有增加。不過因為本人沒有裝相關的監控裝備,這部分還有賴有裝置類似設備的先進印證看看了!

    2.塞車:

    不是長時定點,而是走走停停(走走車速大約可以快速拉到20-30,然後減速),車速不超過40。
    在這種車況下開車再加上大熱天開冷氣,大部分的車主應該都會碰到因大電池電量過低而強制充電的情況吧!
    在這種情況下若使用B檔開車,自己的經驗顯示不僅可能不會遇到強制充電,甚至可能大店池電量還會增加喔!


    以上分享是以自己的經驗及觀察加上理論而得:

    重點在車速40以下打入B檔,放開油門減速。引擎不會被帶動,EV綠燈保持亮,charge只是更大!

    若有不對的地方也歡迎各位先進一起加入討論!


    補充內容 (2020-7-12 23:50):
    走走停停(走走車速大約可以快速拉到20-30,然後減速),車速不超過40。快速拉速是指:要快速將油門踩到ECO的O,直接啟動引擎,不是用電硬拖加速喔!

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    阿鹵  我的是2011的CT-200H  發表於 2020-7-13 12:40
    sqr0930  請問您的車是哪一台?  發表於 2020-7-13 11:56
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    Aileen7952 + 30
    CT888 + 50
    山賊 + 50 很棒的實驗與觀察!
    sqr0930 + 50
    silentbear + 30 不給分太對不起原po!

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    發表於 2020-7-12 18:40:09 |顯示全部樓層
    有機會試試看

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    阿鹵  走走停停(走走車速大約可以快速拉到20-30,然後減速),車速不超過40。快速拉速是指:要快速將油門踩到ECO的O,直接啟動引擎,不是用電硬拖加速喔!  發表於 2020-7-12 23:50
    阿鹵  安全地一喔  發表於 2020-7-12 23:42
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    發表於 2020-7-12 22:22:23 |顯示全部樓層
    謝謝分享!大熱天的確在走走停停的情況下強制充電,明天來試試看!

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    阿鹵  走走停停(走走車速大約可以快速拉到20-30,然後減速),車速不超過40。快速拉速是指:要快速將油門踩到ECO的O,直接啟動引擎,不是用電硬拖加速喔!  發表於 2020-7-12 23:50
    阿鹵  安全地一喔  發表於 2020-7-12 23:43
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    發表於 2020-7-12 22:44:02 |顯示全部樓層
    我今天跑山路才回家
    樓主如果早一天發文
    我今天就能試了!!
    明天上班再試試!!
    哈哈

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    阿鹵  走走停停(走走車速大約可以快速拉到20-30,然後減速),車速不超過40。快速拉速是指:要快速將油門踩到ECO的O,直接啟動引擎,不是用電硬拖加速喔!  發表於 2020-7-12 23:50
    阿鹵  安全地一喔  發表於 2020-7-12 23:43
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    發表於 2020-7-13 10:16:20 |顯示全部樓層
    感謝車友分享 找機會來試試

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    阿鹵  安全第一喔!  發表於 2020-7-13 10:39
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    發表於 2020-7-13 18:04:52 |顯示全部樓層
    謝謝分享!同為CT-200h車款,改天低速路段,來測試看看!

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    阿鹵  安全第一喔!  發表於 2020-7-13 21:42
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    發表於 2020-7-14 00:11:39 |顯示全部樓層
    我的ALTIS跟CT-200h可能程式不一樣,
    打B檔下坡時能量條相差無幾!!

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    阿鹵  9樓大大的實驗跟您一樣....您的推測(程式改變)應該是真的  發表於 2020-7-15 15:38
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    發表於 2020-7-14 11:34:57 |顯示全部樓層
    本帖最後由 阿鹵 於 2020-7-14 11:39 編輯
    老東東 發表於 2020-7-14 00:11
    我的ALTIS跟CT-200h可能程式不一樣,
    打B檔下坡時能量條相差無幾!!


    TO:老東東大大,您可能誤會了!

    下坡的使用狀況,您可以參考論壇上眾多先進之前的分享資料。
    只要在論壇的搜尋輸入"B檔",就有很多資料可以參考了!還圖文並茂喔!


    我這樓探討的重點是"B檔"在平面道路的延伸運用:

    1.紅燈減速的運用:

    原本保持巡航車速(依當下的速限),遠距離遇黃燈或紅燈時,放開油門任由車子自己滑行。等到時速減到40的時候(這時引擎已經靜止,EV燈亮綠燈)打B檔!(40以上打B檔引擎會被帶動)
    大大可以在這個時候注意能量棒跟引擎的運轉狀況!引擎應該持續保持靜止,EV燈號持續保持亮綠燈,能量棒的位置會由在Charge線下方2-3度加深加深到5-7度左右,甚至會瞬間到Charge字母C的位置。
    ------>依照能量不滅定律--->電磁煞車的效率理論上應該是有提升的!

    2.塞車的運用:

    在走走停停的路況使用B檔(在B檔起步且運用引擎加速快速拉高車速到20-30,然後視跟前車的距離使用B檔+-輕含剎車減速,可以參考"前前"車的剎車燈),車速不超過40。
    算是另外一種P&G的運用形態吧!

    最後還是提醒一件事情:

    安全第一喔!
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    發表於 2020-7-15 08:26:53 |顯示全部樓層
    我的ALTIS今天試過時速40以上或時速40以下打B檔,引擎都會立刻被帶動,EV綠燈熄滅,
    直到車子停止時引擎都還會持續保持運轉,觀察OBD此時引擎轉速約1000,瞬間油耗為1KM/L,
    直到我切回D檔之後,引擎才熄火,EV綠燈再度亮起來!

    點評

    阿鹵  那很大的可能性就是新車的軟體跟以前舊車款不一樣了!  發表於 2020-7-15 15:35
    已有 2 人評分一般性評分 收起 理由
    阿鹵 + 50 感謝您
    panpp2738 + 50

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    發表於 2020-7-18 08:30:56 |顯示全部樓層
    1. 剛剛趁著在外開車, 在完全溫好車的情況下順便做一下測試, 車種 p2, 所使用儀表為 scangauge, 空調大燈等任何會多耗電的設備都關閉以利觀察, 電量 6 格; 在中速 (25~40 miles/hr) 或低速 (<25 miles/hr) 切入 B 檔, 引擎都會立即被帶動, 能源畫面有秀出充電電流往大電池; 繼續保持 B 檔降速到停等紅燈時, 引擎都持續運轉不停止, 車輛停止狀態的引擎轉速保持在約 1000 rpm, 但是在能源流的畫面上看不出此時引擎在運轉, 也沒出現任何充放電流箭頭; 此時耗油率約 0.16 加侖每小時, 待機放電電流增加 2 A 達 3.x A 之譜, 一切回 D 檔引擎立即停止不耗油, 待機放電電流回復到 1.x A, 就算切回 B 檔也是一樣; 基本上觀察結果與 cdale 君相同.

    2. 若未切換檔位, 保持 B 檔停等, 在綠燈亮開始踩油門加速時, 引擎轉速視油門深淺而定, 會直接從約  1000 rpm 開始提速, 無平常在 D 檔時, 引擎從停止狀態啟動運轉的震動感.

    3. 顯見 p2 以 B 檔停等紅燈時, 為保持引擎怠速運轉, 會有無效油耗 0.16 gal/hr 與額外放電電流 2A 出現, 此法對 p2 處在長時間塞車或等候加油時, 可能不利油耗與大電池電量; 但因此時引擎類似一般油車那樣保持在怠速運轉狀態, 對於需要極低速的走走停停, 或是需要急加速與減速的山路飆車狀況, 或有利於駕車舒適感或操縱性.

    4. 因為在能源流畫面看不出引擎在運轉, 加上引擎怠速運轉平順時很難察覺是在運轉中, 不過引擎從運轉狀態切換到停止時是可以感覺到震動, 建議 阿鹵 君以 B 檔停止車輛幾十秒後切到 D 或 P, 若會感覺到引擎的震動, 那就說明 ct200 的控制邏輯應該也是一樣, 有可能只是從 charge 指標, EV 燈號或能源畫面看不出來.

    5. 當然最好是能掛儀表便一目了然, 可惜目前家裡 pv 都由女王駕駛, 不太方便掛儀表, 而且我的 scangauge 版本也過舊, 得升級才能觀察 p3 系統的電流, 看看哪位 ct200 或 p3 (含 pa) 有掛儀表的站友能協助觀察.
    已有 5 人評分一般性評分 收起 理由
    cdale + 40 辛苦了!有您真好!
    lcc715 + 50
    panpp2738 + 50
    阿鹵 + 50 感謝您
    CT888 + 50 辛苦了!有您真好!

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    發表於 2020-7-19 22:08:09 |顯示全部樓層
    趁著昨天上合歡山特意觀察了全部,
    就是D檔下坡滑行煞車充電,
    B檔下坡滑行煞車充電,
    結果發現一件事.
    正常來說由武嶺(公路最高點)下到翠峰時電量就已經滿檔了,
    到清境農場前都是滿檔滑行煞車,
    這個時候EV燈都不會亮,
    而且煞車稍重會聽到引擎的聲音,
    這代表當大電池充飽後既使放在D檔,
    程式會自動轉為B檔,
    只是顯示看不出來,
    這用意應該是保護大電池避免過充.
    而B檔使用時能量棒雖然顯示比較大,
    但充進大電池的電量不一定比正常D檔充電多,
    因為B檔時回充的電會分流消耗掉.
    而且B檔時的引擎聲超大,
    我不喜歡,
    所以我不用B檔.
    已上是就ALTIS而言,
    其他沒開過不予置評.

    點評

    capella  P3在電量接近滿格情況又在比較抖下坡時引擎聲真的很大,會讓人聽的很怕會傷引擎,此聲音以油車對比轉速應該在5千轉以上了吧!  發表於 2020-7-20 09:34
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    發表於 2020-7-22 11:40:48 |顯示全部樓層
    B檔不會回充比較多

    離紅燈定距離的情況下,回充率:  D檔+輕踩電磁剎車到停止> B檔

    滑行是最佳效率動能運用, 在無需到停止的狀態下  

    動能轉電能會有能量損失

    B檔用引擎剎車來消耗動能和部分電能, 所以部分可回充電能會損失

    D檔+ 電能回收  不須馬達/發電機帶動引擎維持轉速, 所以能量損耗少

    實測減速到同速率, D檔+輕踩剎車的回充電流是B檔的1.5倍以上

    最佳回充方式:  算好離紅燈距離, 開始保持相同幅度輕踩剎車來動能回收到停止
    已有 4 人評分一般性評分 收起 理由
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    發表於 2020-7-24 15:49:06 |顯示全部樓層
    caravan2429 發表於 2020-7-22 11:40
    B檔不會回充比較多

    離紅燈定距離的情況下,回充率:  D檔+輕踩電磁剎車到停止> B檔

    大大您好:

    感謝您提供寶貴的資訊!

    不過您所提供的資料應該也是打入B檔時"引擎會被帶動",這個前提下的資訊。

    而我整樓的重點在於我觀察到我的CT200H有這個"時速40以下,打入B檔引擎仍靜止,EV綠燈亮"。這個現象!

    而且這個現象是規律呈現,並非時有時無!

    所以才會起這樓問看看有沒有其他大大也有觀察到,近而有如此的想法!

    曾經想要錄影下來跟大家分享,不過礙於行車安全我沒有這樣做!
    CT200H於2011年11月23日交車
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    發表於 2020-7-24 16:39:13 |顯示全部樓層
    阿鹵 發表於 2020-7-24 15:49
    大大您好:

    感謝您提供寶貴的資訊!

    照說 B 檔的作用, 在於帶動引擎, 以提供引擎煞車的功能; 按理引擎煞車的功能, 不應在車速  40 KM/hr (25 miles/hr) 以下就消失, 否則車行速率低的窄小長下坡山路, 會因無引擎煞車, 行駛時間久了, 容易發生煞車過熱情形; 因此我會建議其他 CT200H 駕駛 (包含相同系統的 p3 pa) 觀察一下, 是不是也如 阿鹵 君所觀察那樣, 車速  40 KM/hr 以下 B 檔功能就消失; 若否! 阿鹵 君可能就要考慮您愛車 B 檔功能是否正常的問題; 若是! 那就要考慮是 p3 系統 Bug, 我會叮嚀女王要注意, 雖然她從來都是一路踩著煞車下山, 懶得理解, 也沒有啥引擎煞車的概念.

    我稍後趁夜開 PV 在附近社區道路 (限速 25 miles/hr) 測試一下好了.

    點評

    阿鹵  雖然引擎沒有被帶動,但是charge 卻是很明顯跟速度成正比,速度越快,charge 越深。  發表於 2020-7-24 17:15
    capella  前幾天假日在市區大塞車時就剛好有試過,起步踩到引擎發動後放油門由於時速都沒超過40所以引擎就隨即熄火了,我的是P3,不知樓主的是否是P4?  發表於 2020-7-24 16:51
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    發表於 2020-7-24 17:23:07 |顯示全部樓層
    山賊 發表於 2020-7-24 16:39
    照說 B 檔的作用, 在於帶動引擎, 以提供引擎煞車的功能; 按理引擎煞車的功能, 不應在車速  40 KM/hr (25  ...

    有點像是在D檔的時候使用定速。
    時速70以下,引擎熄火,EV綠燈亮。
    然後使用定速裝置減速。車速的控制完全依賴電磁煞車類似的現象。
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    發表於 2020-7-24 17:31:31 |顯示全部樓層
    本帖最後由 山賊 於 2020-7-24 17:35 編輯

    剛測試回來, 車型 2012 pv (相當於台灣的 pa), 儀表為 scangauge, 因為儀表為舊款, 僅觀察引擎轉速, 共觀察到三種現象:

    1. 從超過 25 miles/hr (40 km/hr) 時速, 引擎不管是否處於運轉狀態下, 從 D 切換到 B 檔, 引擎運轉, 隨著車速降低, 引擎會保持運轉狀態, 到車輛停止踩著煞車不放, 引擎仍保持運轉, 轉速在約 1000 rpm, 從能源流畫面看不出引擎運轉中, 但 EV 狀態燈不亮; 計時 90 秒後手動切 D 檔, 引擎立即停止, EV 狀態燈亮.

    2. 以 B 檔降速到車速零, 若此時直接切 R 檔倒退, 引擎維持運轉不停止, 直到切成 P 或 D 檔; 因為路幅狹小, 加上三更半夜一直倒車或在別人家門口停著車恐引疑慮, 不確定若一直保持在 R 檔倒車, 最終引擎是否會如一般情況那樣會停止, 留待給其他車友觀察.

    3. 在下坡路段, 在車速低於 9 miles/hr, EV 狀態燈亮的情況下, 從 D 檔切換成 B 不踩油門滑降, 引擎不被帶動轉速為零, EV 狀態燈亮, 此時若在 D 與 B 之間切換, 可以感覺到 B 檔阻力較高, 顯見充電電流較高; 在 B 檔狀態下繼續滑降, 隨著車速漸增, 達到 23 miles/hr (37 km/hr) 時, 引擎被帶動, EV 狀態燈滅.

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    發表於 2020-7-24 17:59:17 |顯示全部樓層
    山賊 發表於 2020-7-24 17:31
    剛測試回來, 車型 2012 pv (相當於台灣的 pa), 儀表為 scangauge, 因為儀表為舊款, 僅觀察引擎轉速, 共觀察 ...

    首先,我從頭到尾說的速度是車子的錶速喔!

    第一項跟第三項跟我觀察到的情況類似。

    只是:
    第一項,我的CT200H 速度降低到30-35就熄火了。
    第三項,我的CT200H 引擎啟動的速度大約是40。

    第二個項目,我倒是沒有測試過。


    補充內容 (2020-7-24 19:34):
    第二個項目沒有測試。因為靜止的時候,不管是放在那個檔位(P, D, B ) 引擎都是熄火狀態。R檔也是熄火狀態。
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    發表於 2020-7-25 12:02:02 |顯示全部樓層
    阿鹵 發表於 2020-7-24 15:49
    大大您好:

    感謝您提供寶貴的資訊!

    如果如您所說在CT上面

    B檔時速40公里以下, 引擎停止並無提供阻力減速, 那不就等於D檔的狀態?   結果是時速40公里內, B檔自動解除回到D檔的運作模式?

    那回充不也等效於 D檔+輕踩剎車?

    或者說B檔的引擎剎車效果是從何生出?
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    發表於 2020-7-25 13:55:53 |顯示全部樓層
    caravan2429 發表於 2020-7-25 12:02
    如果如您所說在CT上面

    B檔時速40公里以下, 引擎停止並無提供阻力減速, 那不就等於D檔的狀態?   結果是時 ...

    就我個人觀察,40以下引擎熄火的狀況下,B檔位的阻力還是比D檔位大,CHARGE 似乎比較深。依靠的似乎是電磁煞車。
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    發表於 2020-7-25 14:39:40 |顯示全部樓層
    本帖最後由 山賊 於 2020-7-25 14:48 編輯
    阿鹵 發表於 2020-7-24 17:59
    首先,我從頭到尾說的速度是車子的錶速喔!

    第一項跟第三項跟我觀察到的情況類似。


    今天抽空分別測試 p2 與 pv:


    車種 p2, 使用儀表 scangauge:

    1. 下坡路段, 在車速低於 10 miles/hr, 引擎停止的情況下, 從 D 檔切換成 B 檔不踩油門滑降, 引擎不被帶動轉速為零, 此時若在 D 與 B 之間切換, B 檔阻力較高, 充電電流較 D 檔約多出近十餘安培上下視車速而定, 基本上與以前眾車友的觀察相同; 在 B 檔狀態下繼續滑降, 隨著車速漸增, 達到約 20 miles/hr (32 km/hr) 時, 引擎被帶動, 就算降速到零, 引擎也是一樣繼續保持運作狀態, 直到切入 D 檔才停止.

    2. 在平路模擬走走停停, 最高車速低於 20 miles/hr, 以避免車速因素啟動引擎; 在 D 檔若一開始引擎不運作, 切成 B 檔時引擎不被帶動, 稍踩油門加速也不被啟動; 一旦油門深度達到啟動引擎程度後放開油門, 就算降速到零, 引擎也是一樣繼續保持運作狀態, 直到切入 D 檔才停止.


    車種 pv, 沒掛儀表:

    1. 在平路模擬走走停停, 最高車速低於 23 miles/hr, 以避免車速因素啟動引擎; 在 D 檔若一開始引擎不運作, EV 狀態燈亮, 切成 B 檔時引擎不被帶動, EV 狀態燈保持亮燈, 稍踩油門加速也不被啟動; 但油門深度達到啟動引擎程度後放開油門, 就算降速到零, 引擎也是一樣繼續保持運作狀態, EV 狀態燈不亮, 直到切入 D 檔才停止, EV 狀態燈亮,

    2. 在 B 檔引擎啟動狀態下, 煞車到車輛停止並切入 R 檔並計時, 90 秒後引擎仍維持運作狀態, EV 狀態燈不亮, 切入 D 檔引擎立即停止, EV 狀態燈亮,.


    從以上的測試, 可知 p2 與 pv 對於 D 檔與 B 檔的處置邏輯基本上應該相同, 只是啟動引擎的車速門限有差異 (油門深度或也有差別, 但因儀表受限, 無從觀察差異); 至於 p2 引擎在 B 檔被啟動後, 若停止車輛切換到 R 檔是否也會同 pv 一樣不停止? 還是說兩款車在 R 檔對引擎的處置邏輯都與 B 檔同, 一旦被啟動就不停止, 直到檔位回到 D 或 P 時才會停? 以後再擇時測試.



    補充內容 (2020-7-25 17:59):
    To 阿鹵 君,
    是啊! 所以我來美十幾年, 沒收過超速罰單.

    點評

    caravan2429  通常誤差1~2mph  發表於 2020-7-29 01:54
    阿鹵  山大大,請問一下:在美國,車子的時速錶也是快樂錶嗎?  發表於 2020-7-25 15:29
    阿鹵  感謝您  發表於 2020-7-25 15:24
    已有 4 人評分一般性評分 收起 理由
    cdale + 40 辛苦了!有您真好!
    white03810 + 50 不給分太對不起原po!
    lcc715 + 50
    阿鹵 + 50

    總評分: 一般性評分 + 190   查看全部評分

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